Feb 28 2007
Top or bottom?
¿Qué es mejor? ¿Arriba o abajo?
Estoy hablando de las comunicaciones online, por si acaso. Estoy hablando de top-posting y bottom-posting [wkp]. Y aunque se trata de un tópico bastante discutido -¡por años!- hoy la pregunta me rondaba la cabeza nuevamente.
Yo, por ejemplo, acostumbro a usar top-posting. Esto es, cuando hago reply a un mail, usualmente contesto arriba y dejo el email original abajo. Esto funciona fantástico si uno está al día en la conversación, y la ha ido siguiendo desde el principio. Pero cuando uno participa en, por ejemplo, una lista de correo con largas discusiones y uno llega a la mitad de una, tratar de entender qué se está hablando es un poco un caos.
Claro que es peor cuando un top-poster (yo) conversa por email con un bottom-poster (un profe que conozco). Por ejemplo, el siguiente es un breve intercambio de emails de enero de este año, donde para variar yo arrugué y no participé de una reunión de ex-alumnos:
Lograste hacerme sentir culpable…
-B
>> Que eres sacapica. Pero me alegro que se divirtieran!
>>
>> -B
>>
>>> Que pena que no hayan venido; estuvo muy entretenido. –Y
>>>
>>
>Seria sacapica si no hubieras podido ir por una razon de fuerza mayor;
>pero en este caso, es un sincero lamento porque no quisiste ir. –Y
Diviértanse descubriendo quién envió el primer mensaje… (no es difícil en todo caso: basta mirar el que tiene más >)
La idea del top-posting es, supongo, poner lo más nuevo primero. Aún cuando no es lo normal en nuestra forma de leer tradicional. Aunque… ahora que lo pienso, yo el diario y las revistas las leo del final hacia el principio…
En realidad los que trajeron todos estos pensamientos aleatorios a mi mente fueron los blogs. Es normal que en un blog se use top-posting. Lo primero que uno ve, es la entrada más nueva. Abajo de esa, la entrada justo anterior, y así. Si queremos leer un blog en orden cronológico, hay que leer de abajo para arriba. Y sin embargo, en general los comentarios se ponen “en el orden correcto” en una entrada: el primer comentario -el más viejo- queda arriba, el último -el más nuevo- queda abajo. Y digo en general porque creo que en YouTube los comentarios quedan al revés, y yo nunca entiendo nada cuando los leo. Bueno, tampoco entiendo nada porque suelen dejarlos en juveniles jergas dignas de fotologs y cosas de esas.
En general, no me preocupa que en un blog se use top-posting. Lo que sí me preocupa -en particular de este blog- es que el top-posting hace que navegar “en forma histórica” sea algo confuso.
Para buscar posts anteriores, he optado por separar las entradas en páginas. Como lo hace flickr en sus photostreams. Así, lo primero que uno ve es la primera página, y usualmente ahí está el post más nuevo (o la foto más nueva, en el caso de flickr). Por ser la primera página, se llama “1″. Pero la entrada que está en la página 1 no va a estar ahí para siempre: a medida que se vayan escribiendo más entradas, las más antiguas van “fluyendo” por las páginas. Y eso no ocurre, por ejemplo, en un libro.
Cuando uno se refiere a un libro, puede decir “mi párrafo favorito se encuentra en la página 14″. Sin embargo, una afirmación del tipo “mi entrada favorita se encuentra en la página 12 de tu blog” no tiene mucha trascendencia temporal: las entradas que hay en la página 12 irán cambiando con el tiempo.
[Por cierto, ya se que un blog no es un libro. Y también sé que mi blog no es un libro. Pero tal vez pronto lo sea, ¡con Blurb!]
Con todo esto en la cabeza, lo primero que he pensado es que le cambiaré los nombres a las páginas de este blog. Porque al final es simplemente una cuestión de nombres. La página que contiene la entrada más antigua se llamará “1″. Cuando una entrada quede en una página determinada, quedará en esa página para siempre.
Y al tomar esa decisión, me atacó la pregunta: ¿debiera, además, cambiar el orden de los posts dentro de una página, para respetar el orden temporal?
Yo creo que ordenar las entradas cronológicamente, tiene sentido y haría que leer un blog fuera más natural. Pero está el problema de cómo presentarlo. Si pongo la primera entrada, el primer “hello world“, en la página principal… ningún visitante se quedaría mucho tiempo.
Y entonces me surgió otra idea. Siempre pensando en mis lectores… ¿qué tal si cuando alguien me visita, le muestro la primera entrada que aún no ha leído? Es decir, actualmente registro la última visita de los lectores que se identifican (por si no lo han notado, por ahí dice “Tu última visita fue el…”) Con esa información, yo podría mostrar la primera entrada que escribí después de su última visita, y todas las demás, en orden cronológico. Algo así como “aquí quedaste, sigue leyendo pa’ delante”. ¿Sería un feature interesante?
¿Qué piensan ustedes? Top or bottom?
Al igual que tu pase por esta discusión hace unos años por un proyecto nada que ver, mas tiene que ver con como archivar documentos relacionados, pero el punto es que yo me inclino inevitablemente por Top to bottom ¿porque?, pues bien por que en una conversación se supone que están interactuando los comunicando de manera natural y si tu grabaras las conversaciones en algún medio, digamos “cassette” me lo envías y después yo grabo y te lo envío lo mas probable y natural es que después de recibirlo lo retrocedas hasta donde ya escuchaste y oirías desde allí hacia delante. lo mismo con los mails bajas hasta donde no has leido y desde allí lees hasta el top, y es el mismo procedimiento para el que entra atrasado a la conversación y es bastante mas optimizado el tiempo que si fuera al revés ya que todos los interlocutores tendrían que “Obligatoriamente” partir buscando lo que no han leído desde el principio, no se si se nota la diferencia de eficiencia (ambos son eficaces)
en el caso de los blogs es mas o menos lo mismo con la gran salvedad que los blog no son un tema continuo, me explico, tu blog tiene tag y se supone que si selecciono un tag puedo leer respecto del tema del tag ya que actúan como un tesauro (palabra muy usada en lo que es gestión del conocimiento) y si comienzas del bottom con ?hello World? los lectores no creo que quieran saber donde viajaste el año 2002 o la linda aventura amorosa que contaste alguna vez peor aun si escribes cosas ?mainstrem? como dices o actualidades en buen castellano sería muy poco eficaz el comenzar a leer tu blog desde el principio para alguien nuevo.
al contrario del comentario general respecto a esto hay muchísimo escrito en especial en el tema relacionado con la gestión del conocimiento, quizás sería bueno que le preguntaras a Miguel Nussbaum de tu universidad haber si hay alguna nueva posición frente al tema.
en definitiva yo voto por le Top por que aparte de de eficaz es eficiente y es el mas utilizado pasando a constituir el estándar a mi entender (no conozco si hay estadística al respecto que apoye mi hipótesis) y si pones en tu blog que aparezca la ultima pagina leída, dudo mucho que algún nuevo lector lea mas allá de “hello world” y lea de corrido hasta la ultima entrada, ¿lo harías tu? yo no.
saludos
Cocoson
Don Cocoson:
Me gusta su ejemplo del cassette. O casete. O como sea. Me gusta por dos motivos: primero porque es vintage (estoy seguro que algunos de mis alumnos jamás usaron casetes!) y segundo porque… no sé. Porque me gusta no más. Sin embargo, no estoy de acuerdo con que sea literalmente top-posting: en el caso del cassette (lo voy a escribir distinto cada vez, ok?) cuando tú me lo entregas, yo retrocedo hasta lo último que escuché, y luego escucho secuencialmente, en orden, la conversación. Cuando uno lee un blog, uno “retrocede” (hace scroll hacia abajo) hasta lo último que leyó (o lo primero que no ha leído). Lo lee (normalmente hacia abajo), y luego tiene que *subir* hasta el siguiente ítem, leer hacia abajo de nuevo, y volver a subir. Y esa no es la forma normal de leer. Uno no lee los libros partiendo por el último párrafo de la página.
Sin embargo, también hay que reconocer que el contenido web tampoco está pensado para ser lineal. Si fuera así, no tendríamos links.
Y de que es estándar, es bastante estándar. Al menos, estaba leyendo la especificación de la Atom API, y ahí hay métodos que lo obligan a uno a entregar el contenido “en orden cronológico inverso según su tiempo de modificación”. Es decir, lo más nuevo primero. Nada que hacer.
En todo caso, sobre mi blog, yo pensaba igual poner el post más nuevo en la “portada”. Para los primeros visitantes, no pondría nada más. Para los visitantes que regresan, pondría los posts que han sido publicados desde la última vez que vinieron…
Muchas gracias por el constructivo comentario. Si llego a tener tiempo, buscaré bibliografía respecto al tema. Dudo que le pregunte a MN, en todo caso; él y yo no nos hablamos mucho…
Creo que esta bien como esta el Blog.
Seria interesante lo de mostrar desde la ultima vez que se visito en adelante, pero funcionaria solo para aquellos que te leemos seguido, si me pierdo muchos dias, se acumulara mucho para leer, y probablemente desincentive la lectura.
Además, no se si le pasa a alguien más, pero si bien yo tengo puesto que me recuerde, cada cierto tiempo tu blog me pide que me identifique, aveces como solo leo, no lo hago, pero en estos casos me mostraria todo desde el principio, o solo lo último.
Creo que es mejor como esta, y si es necesario, solo se debe retroceder una hoja.
¿Asi que mi blog te olvida? Debiera recordarte por 30 días… voy a mirar eso.
Gracias por el feedback!
A mi tb me olvida…
sniff
nadie me quiere ultimamente…
voy como 1000 en los mejores 500 blogs… parafraseando a Skandar: porca miseria!!!
Pero Pollo, si te conectas de un cyber, obvio que no te va a recordar. Sólo te recuerda si te conectas desde el mismo PC (porque deja una cookie ahí).
Esperamos tu regreso en gloria y majestad!
Hablando de recordar… me acodo de volver a identificar por que tu blog me olvido. Eso me pasa siempre cuando sólo leo y no comento y pasa el tiempo.
btw: me han gustado los cambios del blog, me han dado ideas para otras cosas, pero se que no las voy a hacer aunque tal vez…
Voy a alargar el tiempo de vida de las cookies, a ver si eso ayuda en algo… aunque si en su configuración de browser tienen que las cookies expiren cada cierto tiempo, na’ que hacerle.
Y don Leniar, no deje que las ideas se le pasen. Por último, véndalas. Mire que hay gente que no tiene ni idea.